Samstag, 10. März 2012

Teil 2, Kapitel 9 - Schöner Gedanken austausch (auf HF) bei schönem Wetter - Juli 2010

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Originally Posted by Green Shades View Post
Now I am become death, destroyer of worlds - once again.

Aber mein lieber Ganesha! Es tut wirklich Not Worlde zu destroyen, denn so negativ wie du deinem Alltag gegenüber eingestellt bist, das bin noch nicht ein Mal ich, der Elefant, dem die Stoßzähne zur Stirne herauswachsen ;-)

Ich frage mich, warum du auf Dinge, die dich stören so eingehen kannst. Mir wär die Zeit zu schad. Abgesehen davon finde ich noch nicht ein Mal die Hälfte davon so bedenklich wie du es tust. Klar, komisch und unintelligent ist das allemal. Aber was hast du nur erwartet?
Na, das ist ja mal was... und ausgerechnet am heißesten Tag des Jahres (zumindest in meiner Region mit Tageshöchsttemperaturen auf Körperwärmeniveau) habe ich nun eine Aufgabe vor mir, mich zu konzentrieren und darauf zu antworten. Nun, dann will ich das mal tun.

Zuerst mal dies: auch wenn der Alltag, wie ich ihn in in einem anderen Thread schon mal beschrieb, auch des öfteren Anlaß geben mag, entweder depressiv oder aggressiv zu werden - oder sich aus der Realität zu flüchten, je nach Gusto - bin ich keinesfalls komplett negativ der Welt gegenüber eingestellt. Immerhin gibt es ja in dieser Welt noch Menschen, die ebenfalls sehen und thematisieren, was es an mehr oder minder großen Haufen Schokopudding (positiv formuliert, wie es ja der Trend des Marketings ist... da wird Scheiße eben nicht beim Namen genannt) da draußen gibt und dies entweder auf lobenswerte aktivistische Art angehen, oder (was mein Motiv in diesem Thread ist) mit den Mitteln der Satire der Lächerlichkeit preisgeben. Um aus einer Definition von Satrie zu zitieren: "Die Satire bedient sich häufig der Übertreibung (Hyperbel), kontrastiert Widersprüche und Wertvorstellungen in übertriebener Weise (Bathos), verzerrt Sachverhalte, vergleicht sie spöttisch mit einem Idealzustand (Antiphrasis) und gibt ihren Gegenstand der Lächerlichkeit preis. Zu ihren Stilmitteln gehören Parodie, Travestie und Persiflage, zu ihren Tonfällen Ironie, Spott und Sarkasmus. Insofern sich die Satire auf eine Idealvorstellung beruft, kann sie sich auch des Pathos bedienen. (...) Satire tritt häufig als Mittel der Polemik auf. In öffentlichen Debatten und im gelehrten Disput kann sie ein Mittel sein, einen Gegner bloßzustellen. Dabei greift sie nicht direkt mit Sachargumenten an, sondern geht den indirekten Weg der Kontrastierung, bei dem einem Zuhörer oder Leser der Kontrast zwischen Wirklichkeit und Ideal augenfällig wird."
Die Zeit, genau dies zu tun, was ich hier tue, ist mir deswegen nicht zu schade, weil ich damit ein mir und meiner Person angemessenes Ventil habe, damit umzugehen.

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Originally Posted by Green Shades View Post
1. Die Frage, ob Pascal oder Kevin eine Programmiersprache ist, ist gar nicht Mal so evident, wie du jetzt tust. (...) Die Quizfrage ist also gar nicht so schrecklich illegitim. Und sie gibt auch im Gegensatz zu vielen anderen Phänomenen nicht das negative Urteil über die Intelligenz der Deutschen, das du ausstellst. Auf jeden Fall hat solch stupides Wissen nix mit Intelligenz zu tun.
Die Art der Quizfrage, die ich zitierte, bedient Klischees, die in den Bereichen der Parodie und Komik (ebenfalls verwandte Unterarten der Satire) bereits von prominenten Vorrednerinnen und Vorrednern des Genres kreiert wurden. Diese Klischees, einmal das des Namens "Kevin", der von einigen Satirikern als ein Label des typischen Sprößlings von alternativer und antiautoritärer Pädagogik überzeugter Eltern, die eher vom Mainstream belächelt werden etabliert wurde und zum zweiten das des Namens "Mandy", das ebenfalls in der Komik und Parodie inzwischen für das meist übergewichtige weibliche Kind von Unterschichteltern steht, in den Zusammenhang einer ernst gemeinten Quizfrage zu stellen, ist für mich eben ein Beispiel wundervoller Realsatire, nichts weiter. Und das griff ich eben mit dem Mittel satirischer Überhöhung auf.

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Originally Posted by Green Shades View Post
2. Atzen-CD. Mir völlig unbekannt was das ist. Aber scheinbar handelt es sich um irgendwelche Musik.
Ja, das Adjektiv "irgendwelche" trifft es wohl am besten... und dem Unbekannten kann begegnet werden. Bittesehr:



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Originally Posted by Green Shades View Post
3. Deine Toilettenprophezeiungen. Keine Ahnung mehr, was das war, aber offensichtlich eso. Gegenfrage: Was unterscheidet eigentlich im Kern ein Horoskop von einer Wirtschaftsprognose? Oder, warum ist Dawkinismus Creationismus vorzuziehen? Existieren Higgs-Bosonen wirklich oder ist dieses Modell einfach nur ein Modell mit einem besseren, dass noch seiner Entdeckung harrt? Was versteht ein kongolesischer Silberrücken von Quantenmechanik? Bringt es mehr Pech, wenn Schrödingers Kitty schwarz ist und unter einer Leiter läuft, oder wenn Doc Schrödinger sie in die Box tut? Was wissen wir schon? Wenn Leute an Horoskope glauben möchten, warum nicht? Es ist ihre freie Entscheidung, und vermutlich ist es besser, sie Horoskop-Zeitungen verkaufen zu lassen, als einen irren puritanischen Mobb mit Fackeln und Scheiterhäufen auf sie loszulassen.
Ist es vielleicht das ultimative Unglück, wenn Dr. Schrödinger die Katze in die Box legt, und dann mit der Box in Händen unter der Leiter hindurchgeht...?

Scherz beiseite... die "Prophezeiung", die ich in diesem Teil des Threads ablichtete, bezog sich auf den Eyjafjallajökull und dessen Ascheeruption, die den normalen Alltag der industrialisierten Welt in Mitteleuropa auf so schön natürlich-anarchistische Weise aushebelte. Mir erschien die Machart dieses Blatts, das da feilgeboten wird, doch arg vertraut - erinnert sie doch in Aufmachung und der sprachlichen Qualität der Botschaft an eben das Verdummungs- und Manipulationsorgan Nummer 1 der deutschen Presselandschaft. Und somit wurde sie natürlich ob der Botschaft selbst und auch ob der Präsentation zu einer probaten Zielscheibe meines Spotts. Natürlich können und sollen sie derartige Zeitungen ruhig verkaufen und ebenso soll es wohl auch die entsprechende Zielgruppe geben. Es ist schon richtig, daß dies ein dem mistgabel- und fackelschwingendem Mob vorzuziehendes Medium ist.

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Originally Posted by Green Shades View Post
4. Bockwurst-Croissant. Deiner Lesart nach Symbol der fortgesetzten Besetzung des entsetzten Frankreichs. Meiner Intuition nach Manifestation eines latenten Populärverständnisses für die Notwendigkeit der deutsch-französischen Freundschaft. Hat niemand beansprucht, dass man wirklich schon verstanden hätte, wie die besser laufen könnte! Aber zumindest als Bockwurst-Croissant scheint sie sich gut zu verkaufen, was mir Hoffnung für die Zukunft macht.
Da fällt mir gerade ein, daß ich ja bei dem Bockwurst-Croissant völlig den Freud'schen Aspekt außer Acht ließ... Da steckt eine saftige und fleischige deutsche Wurst in einer weichen und warmen Masse aus Teig... hocherotisch, nicht wahr? Aber lassen wir Siegmund und seine Zigarre hier mal besser außer Acht.

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Originally Posted by Green Shades View Post
(NB: Das Croissant war eigentlich eine österreichische Erfindung, auf die Abwehr der türkischen Invasion in den 1680ern hin. Symbol der Kooperation West- und Osteuropas. Jan Sobieski, kennsdu? Wär dann das Bockwurst-Croissant nicht heimlich parallel ein Symbol der türkisch-deutschen Partnerschaft?)
Nein wäre es nicht denn (ich zitiere):
"Kulturhistoriker haben schlüssig nachgewiesen, dass verschiedene Legenden zur Herkunft des Gebäcks (siehe unten) frei erfunden sind und die Croissants nicht vor dem 19. Jahrhundert in Frankreich eingeführt wurden. Erstmals in einem Nachschlagewerk erwähnt wurde Croissant unter dieser Bezeichnung jedoch im Jahr 1853 als nicht näher beschriebenes Gebäck, 1863 wird in einem Lexikon auch die Mondform erwähnt. Das erste Rezept hierfür erschien sogar erst 1906 in der Nouvelle Encyclopedie culinaire.[2] „Die Geschichte des Croissants und seiner Entwicklung zu einem Nationalsymbol Frankreichs ist eine Geschichte des 20. Jahrhunderts.“[3]

Verbreitet wurden die Legenden unter anderem durch Alfred Gottschalk in der ersten Auflage des Larousse gastronomique 1938 und in einem weiteren eigenen Buch im Jahr 1948, wobei er einmal Wien und einmal Budapest als angeblichen Ursprungsort angab.

Für die Behauptung, dass die österreichischen Kipferl das Vorbild der Croissants waren, gibt es keine historischen Belege. Für die Zeit Ludwigs XVI. wird kein halbmondförmiges Gebäck in gedruckter französischer Literatur erwähnt. Für die österreichischen Hörnchen gab es vor 1900 laut Habs/Rosner jedoch nahezu dieselbe Legende, die auch zu den Croissants verbreitet wird: „Bei der (...) gewichtigen Rolle, die das Kipferl im Wiener Leben spielt, hat man sich schon vorlängst nach einem Erfinder für denselben umgesehen und schrieb diese Ehre dem löblichen Meister Peter Wendler zu, der die Form des Gebäcks 1683 zum Hohne auf den türkischen Halbmond in Aufnahme gebracht habe.“"
(Quellenangaben zu den Fußnoten:
[2] Alan Davidson, The Oxford Companion to Food, 2nd ed. Oxford 2006, Artikel Croissant und Culinary mythology
[3] Alan Davidson a.a.O. Originalzitat: The history of the croissant, and its development into a national symbol of France, is a 20th-century history.)

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Originally Posted by Green Shades View Post
5. ... 6. ... 7. ... etc. spar ich mir, weil das hier bereits genug Hausaufgaben sind. Dir wünsche ich ein aufschlussreiches Meditieren!
Hausaufgaben... na klasse. Ich habe derzeit Urlaub. Das Erledigen von "Hausaufgaben" wird früh genug auf mich zukommen, wenn der Alltag (in seiner Maschinenhaftigkeit des Bürotags) ab Montag wieder auf mich zukommt.

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Originally Posted by Green Shades View Post
Übrigens finde ich auch deine "Chaos"-Sig unerfreulich konformistisch. Der reine Chaos-Begriff ist eine faschistoide Simplifikation.
Wirklich... Meinte Hesiod als der von der Entstehung der Welt und der unten genannten Götter schrieb wirklich, etwas faschistoides zu schaffen, oder doch eher einen Zustand "vor der Welt" zu beschreiben?
"In der Theogonie des griechischen Dichters Hesiod (ca. 700 v. Chr.) ist das Chaos der Urzustand der Welt: „Wahrlich, zuerst entstand das Chaos und später die Erde...“ (Vers 116). Das Chaos besitzt in diesem kosmogonischen Mythos Ähnlichkeit mit dem Nichts und der Leere. Kinder oder Abkömmlinge des Chaos bei Hesiod sind Gaia (die Göttin der Erde), Nyx (die Göttin der Finsternis der Nacht), Erebos (der Gott der Finsternis in der Unterwelt), Tartaros (die Unterwelt, Ort und Person zugleich) und Eros (der Gott der Liebe). Alle fünf Götter sind zeitgleich aus dem Chaos entstanden."

Bezogen auf den Grad an Unordnung und Unbestimmtheit, den das tägliche Leben nun mal hat, finde ich das Zitat, das ich als meine Sig verwende durchaus passend. Oder kontrollierst Du zu 100% das was dir passiert? Falls dem so ist, sollte wir in deinem Namen Tempel bauen, und vor dir auf die Knie sinken...

Und sieh mal, mir war die Zeit auch nicht zu schade, en detail auf dein Posting zu antworten.

Dann meditier ich mal fröhlich über das Schöne in der Welt, was es ja in der Tat gibt), und freue mich daran...



Mit nackten Zehen wackelnd, in derzeit positiver Stimmung (da die große Hitze des Tages jetzt nachläßt),

~*Ganesha*~
__________________

"Life is chaos, chaos is life! Control is an illusion!"
- Trance Gemini

Postwendend kam die (sehr gute) Antwort wie folgt:

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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Zuerst mal dies: auch wenn der Alltag, wie ich ihn in in einem anderen Thread schon mal beschrieb, auch des öfteren Anlaß geben mag, entweder depressiv oder aggressiv zu werden - oder sich aus der Realität zu flüchten, je nach Gusto - bin ich keinesfalls komplett negativ der Welt gegenüber eingestellt.
Niemand hat gesagt, dass du komplett negativ eingestellt bist. Aber für meinen Geschmack zu negativ, weshalb ich gepostet habe.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Immerhin gibt es ja in dieser Welt noch Menschen, die ebenfalls sehen und thematisieren, was es an mehr oder minder großen Haufen Schokopudding
Allein wer kann beurteilen ob es Schokopudding oder Vanillepudding ist?
Vielleicht ist einfach nur Erdbeerkonfitüre.

Bei deiner Satiredefinition frage ich mich, ob du da nicht aus Versehen den Teil entfernt hast, in dem es darum geht, dass sie zumindest ein bisschen lustig sein sollte.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Die Zeit, genau dies zu tun, was ich hier tue, ist mir deswegen nicht zu schade, weil ich damit ein mir und meiner Person angemessenes Ventil habe, damit umzugehen.
Ventilieren, aha. Aber erst gar keinen Dampfdruck aufbauen lassen? Du kannst dich entscheiden wofür du Emotionen übrig haben möchtest. Du hast diese Freiheit. Im Zweifelsfall kann man durch sehr einfache Meditationen erlernen wie man seine Emotionen so leiten kann, dass sie da ankommen, wo sie einem gut tun.




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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Die Art der Quizfrage, die ich zitierte, bedient Klischees [...] Diese Klischees, einmal das des Namens "Kevin", der von einigen Satirikern als ein Label des typischen Sprößlings von alternativer und [...]
Um diese Bedienung zu sehen benötigt man also Erfahrung im Bereich der Populärkultur. Wissen ist Konvention. Auch dieses. Und daher finde ich es ziemlich uninteressant, diese banale Frage zu parodieren. Warum nicht die Frage nach dem Sinn des Seins?


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Ja, das Adjektiv "irgendwelche" trifft es wohl am besten... und dem Unbekannten kann begegnet werden. Bittesehr:

YouTube- Frauenarzt & Manny Marc - Das Geht Ab (Official Video HQ)
Und? Ihrerzeit standen die Monkees im Ruf albern zu sein. Am ehesten kann man immer nur sagen, dass irgendwelche Musik den eigenen Geschmack trifft, oder nicht. Wenn du's nicht hören möchtest, dann schau dir doch solche Videos nicht an. Geh nicht hin, wo Leute Musik spielen, die dich stört. Oder mach's gleich wie Odysseus' Gefährten und benutze Wachs.





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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Ist es vielleicht das ultimative Unglück, wenn Dr. Schrödinger die Katze in die Box legt, und dann mit der Box in Händen unter der Leiter hindurchgeht...?
Nur wenn sie eine Schnitte umgeschnallt bekommen hat und abhebt.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Mir erschien die Machart dieses Blatts, das da feilgeboten wird, doch arg vertraut - erinnert sie doch in Aufmachung und der sprachlichen Qualität der Botschaft an eben das Verdummungs- und Manipulationsorgan Nummer 1 der deutschen Presselandschaft. Und somit wurde sie natürlich ob der Botschaft selbst und auch ob der Präsentation zu einer probaten Zielscheibe meines Spotts.
Es ist eine Legende, dass es eine einzige solche Zeitung gibt, die manipuliert und verdummt. Ebenfalls ist es eine Legende, dass es (nur) zwei solche Zeitungen gibt.

Je nach Einbildungsniveau benötigt der Bürger mehr oder weniger Brennstoff für die Überzeugung.

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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Da fällt mir gerade ein, daß ich ja bei dem Bockwurst-Croissant völlig den Freud'schen Aspekt außer Acht ließ... Da steckt eine saftige und fleischige deutsche Wurst in einer weichen und warmen Masse aus Teig...
Endlich ein Lichtblick.





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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Hausaufgaben... na klasse. Ich habe derzeit Urlaub.
Die beste Zeit, in sich zu gehen.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Wirklich... Meinte Hesiod als der von der Entstehung der Welt und der unten genannten Götter schrieb wirklich, etwas faschistoides zu schaffen, oder doch eher einen Zustand "vor der Welt" zu beschreiben?
Geht es um das Chaos der Antike, oder um den modernen Chaosbegriff? Ich dachte, eher letzteres.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Bezogen auf den Grad an Unordnung und Unbestimmtheit, den das tägliche Leben nun mal hat, finde ich das Zitat, das ich als meine Sig verwende durchaus passend.
Wie ich sagte: Nur weil du darin keine Ordnung siehst, heißt es noch nicht, dass es sie nicht gäbe. Und durch die Flucht in den Chaosbegriff machst du es dir schon sehr einfach. Übrigens nutzst du ja den Ordnungsbegriff auf die gleiche Weise.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Oder kontrollierst Du zu 100% das was dir passiert?
Sagte ich das?
Ich will nicht kontrollieren, aber besser verstehen, das ist etwas anderes.

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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Und sieh mal, mir war die Zeit auch nicht zu schade, en detail auf dein Posting zu antworten.
Dito.


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Originally Posted by ganesha1967 View Post
Dann meditier ich mal fröhlich über das Schöne in der Welt, was es ja in der Tat gibt), und freue mich daran...
Prima. Poste Mal darüber.
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Void.



 

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